#81

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 20.09.2009 22:04
von Hackel39 | 3.123 Beiträge

Hallo Augenzeuge,
eben weil sowohl die Währung fast im Eimer war und die Staatsführung mit dem Rücken zur Wand stand meinte ich, daß die Politbürogreise ihr Volk so noch mal hätten zurückgewinnen können.
Es war nur ein Gedankenspiel, aber das mit den (rein hypothetischen) 7000 Mark für eine Urlaubsreise in die BRD halte ich für gar nicht so abwegig, mehr noch, ich meine, daß es genügend Rückkehrer gegeben hätte, da viele von uns es sich doch einfach nur einmal ansehen wollten wie es drüben aussah.
Neben Devisen und Baumaterial hat es in der Republik vor allen an der Kreativität, Zugeständnisse als Konversionswährung in der Mangelwirtschaft einzusetzen, gefehlt.
Übrigens das was Du als Kindergartentaktik bezeichnest, ist in vielen politischen Entscheidungen gang und gäbe.
Denke einmal an das Dosenpfand- nur weil die Industrie die Mehrwegquote nicht freiwillig einhielt, wurde es zu dieser Maßnahme verdonnert, weil es im Guten nicht ging, weil die ausgestreckte Hand weg geschlagen wurde.
Ich denke auch an Streckenstillegungen der Bahn, hier hat man auf die Ansage von potentiellen Bahnnutzern hin die Taktfrequenzen erhöht, ohne daß die erwartete Nachfrage kam und erst dann wurde der Verkehr abbestellt.
Ich finde es durch und durch legitim, dem Volk, zuweilen Weltmeister der Lippenbekenntnisse, auch mal einen Spiegel vors Gesicht zu halten, um eine Basis für politische Weichenstellungen aufzubauen.
Tut mir leid, daß solche Gedanken Entsetzen bei Dir hervorrufen, für mich wäre dieser Feldversuch der Reisefreiheit mit Widerrufsrecht in der DDR ein gangbarer Weg gewesen, es ist aber auch müßig, solche hypothetischen Abläufe noch weiter auszudiskutieren, da niemand wissen kann, wie es ausgegangen wäre und es überhaupt zu spät dafür ist, exakt 19 Jahre, 10 Monate, zwei Wochen und...



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#82

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 05:35
von CaptnDelta (gelöscht)
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"Heute vor 20 Jahren wars..."

... erinnert sich der(die) geschichtserfahrere Beobachter(in) wohlig-warm an das letzte Zeitalter, das mit fantastisch zusammenfabulierten Schlagzeilen zu Ende ging: Geschichten aus der alten Zeit, als die Arbeiter und Bauern noch herrschten, neu erzählt für ein junges Publikum.

Damals also, heute vor 20 Jahren, druckte das DDR-Staatsorgan und Hauspostille der SED(->PDS->Linke) "Neues Deutschland" eine ganzseitige Raeuberpistole, die den stabsmäßig organisierten Menschenhandel durch die Bundesrepublik "aufdeckte", und gleichzeitig die Frage beantwortete,
"Wie BRD-Buerger gemacht werden".

Viel Spass und gute Unterhaltung bei der Lektuere von
"Die Abenteuer des Hartmut F." oder "Warum man in Ungarn keine Mentholzigaretten rauchen sollte":




In der Nachdrehe zum Bericht veroeffentlicht das SED-Parteiblatt dreispaltig empoerte Lesermeinungen, die DDR-Fernsehsendung “Objektiv” im DDR-Fernsehen am gleichen Abend wuerzt scharf nach. Eine irrsinnige, durch keinen Beweis und keinen Fakt befeuerte Medienkampagne läuft, welche die, die sie miterleben durften, an all die Medienkampagnen erinnert, die fröhlich und gänzlich sinnfrei durchs Land rasten: Das Land hält sich den Bauch vor Lachen über den Unsinn, der ihm als Wahrheit verkauft werden soll. Interessanterweise gibt's diese Postille heute noch...

-Th


zuletzt bearbeitet 22.09.2009 05:46 | nach oben springen

#83

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 08:18
von Augenzeuge (gelöscht)
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Zitat von CaptnDelta
[b]
Das Land hält sich den Bauch vor Lachen über den Unsinn, der ihm als Wahrheit verkauft werden soll. Interessanterweise gibt's diese Postille heute noch...
-Th



Na warte ab, CaptnDelta, vielleicht wird uns die Wahrheit des Artikels noch genauer erklärt....ausschliessen tue ich es nicht.....


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#84

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 08:32
von Mongibella (gelöscht)
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Ich muss immer wieder lachen wenn die DDR von Menschenhandel spricht....sie sich aber ihr eigenes Volk über Jahre für Devisen entledigt hatte....knappe 100.000,-DM pro Nase....

....ein gutes Geschäft!

Klar, der ganze Überwachungsapparat kostete ja nich wenig....


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#85

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 08:33
von GilbertWolzow | 3.633 Beiträge

Zitat von Augenzeuge

Zitat von CaptnDelta
[b]
Das Land hält sich den Bauch vor Lachen über den Unsinn, der ihm als Wahrheit verkauft werden soll. Interessanterweise gibt\'s diese Postille heute noch...
-Th



Na warte ab, CaptnDelta, vielleicht wird uns die Wahrheit des Artikels noch genauer erklärt....ausschliessen tue ich es nicht.....





ob @augenzeuge ne glaskugel hat und vor ihr sitzt und wartet....?

an den zeitungsartikel im nd kann ich mich noch gut erinnern. viele mitarbeiter des mfs fassten sich damals an den kopf und sagten: "wie kann man nur so ´ne schei... produzieren" und schüttelten mit dem kopf bzw. winkten müde ab


* User in einem Forum wo ich mich von Vollpfosten als Verbrecher betiteln lassen muss *
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#86

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 08:57
von Feliks D. | 8.887 Beiträge

Tja, leider wurden ja alle Analysen und Lageberichte des MfS und sämtlicher Kreisstellen konsequent ignoriert bzw. nicht für voll genommen. Also aus heutiger Sicht kann ich nur sagen, dass eine Machtübernahme durch das MfS bereits im Frühjahr 89 eindeutig die beste Lösung gewesen wäre oder besser noch schon 1980/81.

Leider bestand damals dazu wohl weder die Möglichkeiten noch der absolute Wille.


Was ich zu sagen hatte habe ich gesagt, nun fürchte ich das allerletzte Wort. Der Sprache Ohnmacht hat mich oft geplagt, doch Trotz und Hoffnung gab ich niemals fort! Mir scheint die Welt geht aus den Fugen bringt sich um, die vielen Kriege zählt man schon nicht mehr. Auch dieses neue große Deutschland macht mich stumm, der Zorn der Worte und die Wut wird mehr. Die Welt stirbt leise stilles Schreien hört man nicht, es hilft kein Weinen und man sieht's nicht im Gesicht. Wer einen Menschen rettet rettet so die Welt, am Ende überleben wir uns doch. Nur wir bestimmen wann der letzte Vorhang fällt, still und leise verlassen wir die Welt!

Macht es gut Freunde!
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#87

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 09:13
von wosch (gelöscht)
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Zitat von Feliks D.
Tja, leider wurden ja alle Analysen und Lageberichte des MfS und sämtlicher Kreisstellen konsequent ignoriert bzw. nicht für voll genommen. Also aus heutiger Sicht kann ich nur sagen, dass eine Machtübernahme durch das MfS bereits im Frühjahr 89 eindeutig die beste Lösung gewesen wäre oder besser noch schon 1980/81.

Leider bestand damals dazu wohl weder die Möglichkeiten noch der absolute Wille.




..............................................................................................

Da hatten wir aber noch mal Glück gehabt, daß uns das erspart geblieben war, Felix.
Schönen Gruß aus Kassel


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#88

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 09:26
von Mongibella (gelöscht)
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Zitat von Feliks D.
Leider bestand damals dazu wohl weder die Möglichkeiten noch der absolute Wille.



Wieso leider....und was hätte das dann bedeuten konnen aus deiner Siicht....wär dann alles besser geworden oder wie....


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#89

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 09:41
von Hackel39 | 3.123 Beiträge

Hallo Feliks D.,

man hat es wohl deshalb ignoriert, weil man selbst in diesem Netzwerk von Abhängigkeiten integriert war und selbst zu Schaden gekommen wäre.
Die Verunreinigungen waren schon bis in die kleinste Zelle vorgedrungen und mit der Keule wäre da auch 1980 nichts zu machen gewesen, das ist wie mit einem Garten, den man aus der Hand gibt.
Wenn der nicht laufend kultiviert und bearbeitet wird, bleibt irgendwann nur noch Gestrüpp und Unkraut übrig und die wenigen Stellen, die noch einigermaßen bewirtschaftet werden konnten, konnten die Probleme der übrigen Brache nicht mehr auffangen.
Im Prinzip hat das Politbüro auf Autopilot gestellt, so wie übrigens auch die Aufsichtsräte der Banken vor der Finanzkrise.
Beides hatte die Katastrophe im Gepäck und jeder von uns sollte daraus wenigstens für sein Privatleben Konsequenzen ziehen, indem er immer mal wieder einen Upload aktuell notwendiger Maßnahmen, eine Art Inventur quasi durchführt und immer wieder hinterfragt, ob die Freunde von gestern noch einen Wert für die Zukunft haben.
Genau diese Selbstreinigung und Selbstdisziplinierung hat im Honeckerstaat gefehlt, ich hatte mal das Beispiel mit der Eisenbahnerfamilie erzählt, die mit den volkseigenen Küchenabfällen privat Schweine mästete und im Gegenwert mehrerer Monatslöhne verkaufte, während es nur nach jeder 20. Anfrage im Laden mal Schweinefilets oder ähnliche Bückware gab.
Das Ehepaar brachte 3-4 mal im Jahr den maßgeblichen Leuten im Betrieb Hausschlachtewaren zu einem Bruchteil des eigenen Nettogewinns ("Teile und Herrsche" in klein) mit und alle guckten weg, bzw. war es ihnen egal, weil sie selber anderes aus dem Betrieb geklaut oder kostenlos ausgeliehen hatten, was dann später für die eigentliche Arbeit gefehlt hatte.
Das meine ich damit und um das in einer frühen Phase zu unterbinden, hätte es wachsamer Leute am richtigem Platz bedurft, die einfach nicht da waren.
Das wäre der Part einer Staatssicherheit gewesen, aber wie gesagt, wenn IM "R. H." 3-4 x im Jahr seinen Lieben Wurstsuppe von der Arbeit mitbringt hat das doch auch einen Wert.
Es ist leider so, daß der Sozialismus mit dem Menschen so wie er ist, offenbar nicht zu machen war.
Die Diktatur des Geldes funktioniert offenbar besser als die Diktatur des Proletariats, das ist auch für mich eine Enttäuschung gewesen, es ist aber nicht zu ändern.



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#90

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 09:55
von Feliks D. | 8.887 Beiträge

@ Mara

Ja das glaube ich, den man wußte doch genau woran es krankte und woran es fehlte. Die Berichte gingen ja zu hunderten über den Schreibtisch und IM Aussagen gerade aus dem Bereich Werksleiter und höher sprachen oft eine deutliche Sprache.

Hätte das MfS die Macht gehabt, die heute gerne nachgesagt wird dann gäbe es die DDR noch, wenn auch eine andere.

Schuld war letztendlich das Politbüro was alle Mahnungen und Warnungen nich wahrhaben wollte. Wären diese Herren bereits 1980/81 durch studierte Technokraten aus den Reihen des MfS ersetzt worden hätte es den Schürer Bericht nicht erst 89 gegeben und es wäre noch die Zeit gewesen ihn umzusetzen.


Für alle die den Bericht nicht kannten bzw. auch heute noch nicht kennen http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...nical/year/1989

In Antwort auf:
Die Diktatur des Geldes funktioniert offenbar besser als die Diktatur des Proletariats, das ist auch für mich eine Enttäuschung gewesen, es ist aber nicht zu ändern.



@Hackel39 Ausgehend von dem Gedanken, dass Geschichte sich wiederholt und bei dem sich gerade abzeichnenden Problemen, sowie meiner Meinung das dieses System nicht das letzte in Deutschland bleibt, bleibt mir nur die Hoffnung, dass wenn nicht wir, so doch die nächste Generation aufbauend auf unseren Erfahrungen die Sache beim nächsten mal besser macht und wenn es sein muss auch rücksichtsloser und konsequenter zum Ende führt. Letztlich war es doch kein schlechtes Ziel, was wenn auch nie erreicht, so doch zumindest angestrebt wurde.


Was ich zu sagen hatte habe ich gesagt, nun fürchte ich das allerletzte Wort. Der Sprache Ohnmacht hat mich oft geplagt, doch Trotz und Hoffnung gab ich niemals fort! Mir scheint die Welt geht aus den Fugen bringt sich um, die vielen Kriege zählt man schon nicht mehr. Auch dieses neue große Deutschland macht mich stumm, der Zorn der Worte und die Wut wird mehr. Die Welt stirbt leise stilles Schreien hört man nicht, es hilft kein Weinen und man sieht's nicht im Gesicht. Wer einen Menschen rettet rettet so die Welt, am Ende überleben wir uns doch. Nur wir bestimmen wann der letzte Vorhang fällt, still und leise verlassen wir die Welt!

Macht es gut Freunde!
zuletzt bearbeitet 22.09.2009 09:58 | nach oben springen

#91

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 11:40
von Mongibella (gelöscht)
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Zitat von Feliks D.
@ Mara

Ja das glaube ich, den man wußte doch genau woran es krankte und woran es fehlte. Die Berichte gingen ja zu hunderten über den Schreibtisch und IM Aussagen gerade aus dem Bereich Werksleiter und höher sprachen oft eine deutliche Sprache.

Hätte das MfS die Macht gehabt, die heute gerne nachgesagt wird dann gäbe es die DDR noch, wenn auch eine andere.

Schuld war letztendlich das Politbüro was alle Mahnungen und Warnungen nich wahrhaben wollte.



Dem kann ich sehr gut folgen....ja man hätte vieles analysieren müssen und ordendlich drübber nachdenken müssen wie man die DDR stets verbessern kann....und zwar im Staat aber auch für den Einzelnen...

...Angst hätte ich allerdings vor noch mehr Kontrollen und Repressalien seitens des MfS...kritische Menschen gerieten ja so schon sehr leicht ins Fadenkreuz des Apparates...meinem Auftrage als zukünftiger IM zufolge ja schon, wenn sich jemand mit dem Gedanken plagt, der DDR den Rücken zu kehren...wahrscheinlich etwas, was der Mensch dann nicht mehr wollte, wenn die Ramenbedingungen anders gewesen wären....

....ich bin jedenfalls nicht jemand, die sich durch ne bunte Welt im Westen blenden liess....nein, dazu bin ich viel zu anspruchslos....was mir aber wohl sehr viel bedeutet/e, war auch mal über den Zaun zu schauen, sprich mein Freiheitsdrang mir die Welt anzuschauen in meinem kurzem Leben und ein Leben ohne Angst das falsche zu sagen, das falsche zu denken....

Ich war durchaus nich unbedingt für Wiedervereinigung...für viel mehr Demokratie allemale....und für mehr Entfaltungsmöglichkeiten für den Einzelnen, mehr Selbstständigkeit auch wenn es gegen den Prinzipien des Staates war...selbsständige Kleinbetriebe gab es zu wenig, wären aber garnichma so verkehrt gewesen, hätte man da mehr zugelassen, statt alles kaputt zu schlagen....aber vielleicht ist sowas nur ein Traum, ich find es aber eine gute Idee, das beste aus beiden Systemen zu vereinigen....

groetjes

Mara



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#92

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 16:03
von dornbusch | 24 Beiträge

[quote="Mongibella
Dem kann ich sehr gut folgen....ja man hätte vieles analysieren müssen und ordendlich drübber nachdenken müssen wie man die DDR stets verbessern kann....und zwar im Staat aber auch für den Einzelnen...

Mara[/quote]

Nach meinem Wissen wurden genügend Analysen gemacht, wie es im Land aussieht. Allerdings hat man sich den Ergebnissen dann an exopnierter Stelle verschlossen. Was Marx, Engels und Lenin einst an Theorien entwickelt hatten, war zu ihrer Zeit sicher richtig. Aber diese Theorien wurden nicht weiterentwickelt sondern im "Ernstfall" zog man sich immer wieder auf diese Klassiker zurück. Das war meiner Meinung nach ein entscheidender Fehler.

bitti


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#93

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 17:36
von Augenzeuge (gelöscht)
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Zitat von GilbertWolzow

ob @augenzeuge ne glaskugel hat und vor ihr sitzt und wartet....?



Nee, ne Glaskugel braucht der nicht, der kann nämlich lesen......im Gegensatz zu anderen...


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#94

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 18:58
von tiroler (gelöscht)
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Zitat von Feliks D.
Tja, leider wurden ja alle Analysen und Lageberichte des MfS und sämtlicher Kreisstellen konsequent ignoriert bzw. nicht für voll genommen. Also aus heutiger Sicht kann ich nur sagen, dass eine Machtübernahme durch das MfS bereits im Frühjahr 89 eindeutig die beste Lösung gewesen wäre oder besser noch schon 1980/81.

Leider bestand damals dazu wohl weder die Möglichkeiten noch der absolute Wille.



Hallo Feliks D.

Besser wär es doch gewesen ,wenn schon 1953 ,nach dem Putschversuch der Konterrevolutionäre,
das MFS die Macht übernommen hätte.Mit einem Armeegeneral Mielke an der Spitze der DDR ,wär doch vieles einfacher gewesen.Eine Volkskammer mit den Wahlen dazu ,ist dann überflüssig.
In den bösen Verdacht der Wahlfälschung wär die Führung auch nicht gekommen.Die ganzen unsicheren
Blockflöten ,mit ihren Parteien, hätte man sich auch sparen können.Zeitungen wie "der Eulenspiegel ,oder Wochenpost wär alles überflüssig.Kurz gesagt unter einer Militärregierung läßt sich ein Volk einfacher
lenken.Von wegen Westfernsehen,Zuchthaus dafür.Siehste ja ,hat man dem Volk zu viel Freiraum gelassen,
geht die Konterrevolution mit ihren Kerzen zur Demo.Die Kirchen wären in den 50 Jahren schon lange in der Versenkung verschwunden.Was nicht spurt ,ab in die Braunkohle.Haare auf ein Millimeter getrimmt und bis zum Knöchel in den Kohleschlamm.
Wichtig wäre noch zu sagen ,Todesstrafe wär auch eine gute Abschreckung.

Na ja, wurde alles pepatzt

Tiroler


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#95

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 20:08
von turtle | 6.961 Beiträge

Zitat von Feliks D.
Tja, leider wurden ja alle Analysen und Lageberichte des MfS und sämtlicher Kreisstellen konsequent ignoriert bzw. nicht für voll genommen. Also aus heutiger Sicht kann ich nur sagen, dass eine Machtübernahme durch das MfS bereits im Frühjahr 89 eindeutig die beste Lösung gewesen wäre oder besser noch schon 1980/81.

Leider bestand damals dazu wohl weder die Möglichkeiten noch der absolute Wille.



Dazu fällt mir 1984 von George Orwell ein!
Gruß Peter(turtle)


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#96

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 20:16
von Zermatt | 5.293 Beiträge

Die Vision von George Orwell in seinem Buch 1984- Die totale Überwachung



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#97

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 23:41
von CaptnDelta (gelöscht)
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Hallo Leute,

ich hab mir mal erlaubt, die Diskussion zum Thema "Haette das MfS die DDR retten koennen" in diesen Thread hier auszulagern, nachdem es in diesen Thread nur bedingt reinpasst und wir nicht unbedingt *ALLE* Themen mit einer Fundamental-Diskussion ueber Sinn, Zweck und Moeglichkeiten des MfS zumuellen muessen. Bitte das Thema dort weiterdiskutieren.

Danke,
-Th


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#98

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 22.09.2009 23:58
von CaptnDelta (gelöscht)
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Zitat von CaptnDelta
"Heute vor 20 Jahren wars..."

... erinnert sich der(die) geschichtserfahrere Beobachter(in) wohlig-warm an das letzte Zeitalter, das mit fantastisch zusammenfabulierten Schlagzeilen zu Ende ging: Geschichten aus der alten Zeit, als die Arbeiter und Bauern noch herrschten, neu erzählt für ein junges Publikum.

Damals also, heute vor 20 Jahren, druckte das DDR-Staatsorgan und Hauspostille der SED(->PDS->Linke) "Neues Deutschland" eine ganzseitige Raeuberpistole, die den stabsmäßig organisierten Menschenhandel durch die Bundesrepublik "aufdeckte", und gleichzeitig die Frage beantwortete,
"Wie BRD-Buerger gemacht werden".

Viel Spass und gute Unterhaltung bei der Lektuere von
"Die Abenteuer des Hartmut F." oder "Warum man in Ungarn keine Mentholzigaretten rauchen sollte":




In der Nachdrehe zum Bericht veroeffentlicht das SED-Parteiblatt dreispaltig empoerte Lesermeinungen, die DDR-Fernsehsendung “Objektiv” im DDR-Fernsehen am gleichen Abend wuerzt scharf nach. Eine irrsinnige, durch keinen Beweis und keinen Fakt befeuerte Medienkampagne läuft, welche die, die sie miterleben durften, an all die Medienkampagnen erinnert, die fröhlich und gänzlich sinnfrei durchs Land rasten: Das Land hält sich den Bauch vor Lachen über den Unsinn, der ihm als Wahrheit verkauft werden soll. Interessanterweise gibt's diese Postille heute noch...

-Th



Interessant auch, mal die Autoren des Artikels mit dem Impressum des heutigen ND's zu vergleichen.
-Th


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#99

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 23.09.2009 00:04
von CaptnDelta (gelöscht)
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Vor 20 Jahren...

Tagesschau vom 17.9.89 (etwas spaet, ich weiss..)
COOP-Pleite, Die Reisewelle aus Ungarn rollt...

Teil 1:


Teil 2:


-Th


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#100

RE: Der Anfang vom Ende: HEUTE, ...vor 20 Jahren

in Das Ende der DDR 23.09.2009 00:09
von CaptnDelta (gelöscht)
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Vor 20 Jahren...

Tagesschau vom 18.9.89 (aufhol..) Dagmar Berghoff!
COOP-Pleite abgewendet, Die Reisewelle aus Ungarn (ist immer noch nicht Top-Thema), Kontrollen in Ungarn, Botschaften in Polen und CSSR, ...

Teil 1:


Teil 2:


-Th


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