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#21

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 09:43
von Alfred | 7.049 Beiträge | 123 Punkte
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Augenzeuge,

zu den anderen "kleineren" Demos gab es vom NVR keine Befehle.


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#22

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:16
von glasi | 2.816 Beiträge | 1 Punkte
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Zitat von Alfred
glasi,

sicher dass am Montag drauf, am 16.10.1989 wirklich noch Schlagstöcke eingesetzt worden ?


hallo alfred. soory. ich meine schlagstockeinsätze vor dem 16.11.89. muste das sein. bin gespannt was du dazu zu sagen hast. lg glasi.



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#23

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:19
von Danny_1000 | 166 Beiträge
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Zitat von Alfred
manudav,

auch wenn es den einen oder anderen nicht gefällt, auch Herr Krenz hatte einen wichtigen Anteil an den insgesamt friedlichen Verlauf der Ereignisse.


Ich denke: Es waren letztlich der Mut und die Disziplin tausender Menschen, die friedlich auf den Strassen und Plätzen der DDR Veränderungen einforderten (Spruch: „Keine Gewalt!“).

Sicherlich hast du Recht, dass es in der DDR- Führung auch Realisten gab. Mag sein, dass Krenz in dieser konkreten Situation so einer war. Denn eins hat der bestimmt gewusst: Der Einsatz der Schusswaffe hätte zu einem Blutbad und damit zu einem Flächenbrand in der DDR geführt, und:
Das internationale Ansehen, auf dass die DDR- Oberen allergrößten Wert legten, wäre auf das Schwerste beschädigt worden.

So gesehen relativiert sich Krenz’- Anteil am friedlichen Verlauf dieser Demos doch erheblich !

Gruß
Danny


Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst !
(Voltaire frz. Philosoph 1694 - 1778)
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#24

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:19
von Alfred | 7.049 Beiträge | 123 Punkte
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Glasi,

was vor dem 16.10. war ist doch bekannt.

Danny,

schon Honecker hatte befohlen, dass die Schusswaffe nicht einzusetzen ist.


zuletzt bearbeitet 04.09.2009 14:21 | nach oben springen

#25

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:24
von glasi | 2.816 Beiträge | 1 Punkte
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ja. aber muste das sein. und ich habe noch eine frage. muste es sein das die züge aus prag unbedingt über ddr gebiet rollen musten? lg glasi



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#26

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:28
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glasi,

mit den Zügen, das hatte sicher mehr diplomatische Gründe.Aus Sicherheitsgründen war dies absoluter Unfug.

Da müßte man schauen wie sich z.B. die beiden Außenminister Genscher und Fischer dazu geäußert haben bzw. die Auffassung von Krenz betrachten.


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#27

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:31
von karl143 (gelöscht)
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Diese ganze Diskussion hier verläuft für mich irgendwie unbefriedigend und überzeugt mich auch nicht. Egal was über die polizeilichen Organe oder über Befehle hier reingeschrieben wird, antwortest du Alfred das Gegenteil mit dem Nachtrag - diese Befehle o. ä. liegen mir vor. So kann ich keine Diskussion führen, indem ich immer wieder auf diese Unterlagen verweise um damit meinen Ausführungen Beweise zu unterstellen. Du mutmaßt für mich genauso wie es deine Gegenspieler tun. Auch du vermutest nur. Lass bitte dieses ewige mitteilen, das die entsprechenden Belege dir vorliegen. Im übrigen, und das ist nur meine Überzeugung, ich habe dafür keine Beweise, der DDR Staatsführung ging auf deutsch geschrieben die "Muffe", weil von den sowjetischen Freunden keine Unterstützung mehr zu erwarten war. Welche Hilfe hatten sie denn noch zu erwarten. Es hätte auch zum Beispiel soweit kommen können, das überreagierende Massen die Politiker aufgehängt hätten. Nach 40 Jahren Unterdrückung staut sich da was. Und das sagt mir mein Menschenverstand!


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#28

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:34
von glasi | 2.816 Beiträge | 1 Punkte
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eine frage bist du mir jetzt aus dem wege gegangen . aber ich kann verstehen wenn du sie nicht beantworten möchtest.



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#29

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:40
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Karl,

was gibt es denn für Unklarheiten ?

Und was spricht gegen die Befehle,die waren doch in Kraft.

Und die Befehle wird man auch im Internet finden.

Glasi,

welche Frage ?


zuletzt bearbeitet 04.09.2009 14:43 | nach oben springen

#30

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:50
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ja. ob es wirklich notwendig war vor dem 16.10.89 so auf die demonstranten einzuknüppeln. du brachst die frage nicht zu antworten. ich weiß die frage ist sehr heikel.



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#31

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:56
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Glasi,

was soll ich schrieben.

Ich war nicht vor Ort ,da eine Einschätzung abzugeben ist immer schwer. Auch ist es einfach heute eine Situation einzuschätzen, die 20 Jahre zurück liegt. Aus der h e u t i g e n Sicht kann man vieles anders sehen.Heute zu sagen, dies war richtig, dies war falsch, dies hätte man so oder so machen können ist einfach.

Aber noch zu der Frage der sow. Streitkräfte.

Weder Honecker noch Krenz hatten die Vorstellung die Gruppe in der DDR einzusetzen.


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#32

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 14:57
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Zitat von karl143
Im übrigen, und das ist nur meine Überzeugung, ich habe dafür keine Beweise, der DDR Staatsführung ging auf deutsch geschrieben die "Muffe", weil von den sowjetischen Freunden keine Unterstützung mehr zu erwarten war.



Ja Karl, genauso sehe ich das auch. Krenz war sicher clever genug, um zu erkennen, wohin die Reise geht. Klar wird er die Wiedervereinigung zu diesem Zeitpunkt nicht kalkuliert haben. Aber ihm war klar, dass der zukünftige Umgang mit dem Recht ein anderer sein wird. Ihm war nicht nur klar, das man ihn 100% zur Verantwortung ziehen wird, wenn es in Leipzig Tote gibt, sondern das er bei einem gewaltmäßigen Vorgehen auch keine Mehrheit der Generäle finden wird.

Aufgrund der Äusserung zu den Chinesischen Protesten kann man Krenz eigentlich die Rolle des Friedensengels nicht mehr abnehmen. Dazu hätte er früher aktiv werden müssen. Aber hier hat ihm der Mut gefehlt, und es ging ihm ja gut als Honecker's Kronprinz. Er hat einfach die Zeichen der Zeit zu spät erkannt.


zuletzt bearbeitet 04.09.2009 14:58 | nach oben springen

#33

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 15:02
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Augenzeuge,

wer sagt denn, dass die UdSSR die DDR im Falle eines Falles nicht unterstützt hätte ?

Armeegeneral Snetkow sieht das anders.


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#34

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 15:07
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Gorbatschow war wohl nicht der unbedingte Freund von Snetkow- er hat aber leider mehr zu sagen.

Ich bin nun mal davon überzeugt, das sowj. Panzer wie 1953, unter Gorbi's Führung nicht gegen das Volk der DDR gerollt wären. Jetzt sag nicht du siehst das völlig anders. (Wir reden hier nicht vom Krieg!!)


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#35

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 15:15
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Augenzeuge,

bist Du wirklich der Überzeugung, dass Gorbatschow über die Öffnung der GÜSt 1989 begeistert war ?

Sein Botschafter in der DDR hat sich dazu aber anders geäußert 1989.


Und zu 1953,


was wäre wenn, alles Spekulationen.Der feine Gorbatschow hatte ja auch keine Probleme noch einige Zeit Krieg in Afghanistan zu führen, schon vergessen ?


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#36

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 16:21
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Alfred,

klar Alfred, alles richtig. Ich kenne die Aussagen der Herren und ihre politischen Wünsche. Man merkt richtig wie du zu Gorbatschow stehst. Endlich mal eine kleine Offenbarung von dir, schön.
Du wirfst ihm vor in Afghanistan weiter Krieg geführt zu haben, ich sage, er hat ihn so schnell beendet, wie er es unter russischen Verhältnissen konnte.

Ich weiß aber auch das:

....bis heute ist nicht geklärt, welchen konkreten Einfluss der KGB auf die Wende tatsächlich hatte. Die Auslandsdienststelle des KGB in Berlin-Karlshorst startete unter Leitung von Anatoli Nowikow die Operation „Lutsch“ (russisch für Strahl). Sie hatte das Ziel, reformwillige DDR-Bürger aus allen gesellschaftlichen Bereichen dazu zu bewegen, die DDR im Sinne Gorbatschows zu demokratisieren.

Am 6. Juli 1989 lehnte Gorbatschow eine Intervention von sowjetischen Truppen gegen mögliche Unruhen ab, im Vorjahr war die Breschnew-Doktrin beendet worden. Die Existenzgarantie der DDR ging damit verloren. Schon vergessen?

Übrigens, wenn ich über etwas nicht begeistert bin, dann bereite ich mich nicht gleich auf Gewalt vor.
Ok, nicht jeder ist so erzogen worden...


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#37

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 16:30
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Augenzeuge,

wo hat sich denn Gorbatschow am 6.7.1989 gegen welche Einsätze bei Unruhen ausgesprochen ?

Natürlich bin ich kein Fan von Gorbatschow,das hat aber mit seinen Verhalten VOR und nach 1989 zu schaffen, ganz einfach.


Und die Militärdoktrin,

da gab es schon Änderungen vor Gorbatschow.Ofiziell wurden die dann aber unter Gorbatschow gemacht, sprich festgeschrieben.


zuletzt bearbeitet 04.09.2009 16:32 | nach oben springen

#38

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 16:38
von glasi | 2.816 Beiträge | 1 Punkte
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soooo.. augenzeuge und alfred. jetzt muß zum ersten mal in meiner funktion als fair play team eingreifen. es sind zwar keine persönlichen beleidigungen aber es schauckel sich etwas hoch. also ihe beiden. ruhig blut. und augenzeuge. wenn du wieder einen hals kriegst dann schau auf das ende von dem viedo und freu dich.. freu dich über denn sieg über eine diktatur. .



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#39

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 16:50
von Augenzeuge (gelöscht)
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Ach lieber glasi, es ehrt dich ja. Aber ich für meinen Teil bin noch sehr entspannt und habe sogar noch Spaß an Alfreds Magie.....die ich gerne entzaubere.

Aber ehrlich, dann können wir auch gleich den Thread schließen, wenn das, was wir gemacht haben nicht mehr erlaubt sein soll....


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#40

RE: 100 Jahre - Der Countdown 90 - 1989 - Das Wunder von Berlin

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 04.09.2009 16:57
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du weist ja ich bin fußballschiedsrichter. und wenn ich merke es könnte heiß werden dann schnappe ich mir die beiden hauptdarsteller und rede mit ihnen. ohne gelbe und rote karten zu geben. die gebe ich sehr ungern. macht ruhig weiter. aber seid lieb.



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