#41

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 16.08.2014 22:39
von eisenringtheo | 9.170 Beiträge

Zitat von Ari@D187 im Beitrag #40
(...)

Von daher eher grundsätzliche Ausrichtung des langen Teils der Mauerteile (Winkelstützwände) in Richtung freundwärts.

Ari




Betrachtet auf die ganze Länge der Mauer würde ich das auch nicht unterschreiben

www.lumabytes.com
Ganz offensichtlich hat man dort die lange Seite freundwärts gelegt, wo frühere Generationen der Mauer direkt an der Sektoren- oder Zonengrenze lagen. Man wolte wohl den Standort der Mauer nicht freundwärts versetzen. Das wird vor allem bei dichter Bebauung der Fall gewesen sein - dort wo die Touristen hinkommen.

http://www.ipernity.com/doc/schuetzerp/131699
Interessant ist bei der Bernauer Strasse, dass die ganze Strasse inklusive der Gehsteige ganz auf Westberliner Seite lag. Offenbar war es für die DDR technisch nicht möglich, die Hausreste zu entfernen, ohne Westberliner Gebiet zu tangieren - die Balkone und andere vorstehenden Elemente der Häuser gehörten als Bestandteile der Häuser zivilrechtlich zu Ostberlin, staatsrechlich lagen sie wohl auf Westberliner Gebiet, da nach Völkerrecht die Luftsäule über dem Boden zum Staatswesen gehört, dem der Boden gehört.
Theo


zuletzt bearbeitet 16.08.2014 22:48 | nach oben springen

#42

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 08:57
von Gelöschtes Mitglied
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #41

Interessant ist bei der Bernauer Strasse, dass die ganze Strasse inklusive der Gehsteige ganz auf Westberliner Seite lag. Offenbar war es für die DDR technisch nicht möglich, die Hausreste zu entfernen, ohne Westberliner Gebiet zu tangieren - die Balkone und andere vorstehenden Elemente der Häuser gehörten als Bestandteile der Häuser zivilrechtlich zu Ostberlin, staatsrechlich lagen sie wohl auf Westberliner Gebiet, da nach Völkerrecht die Luftsäule über dem Boden zum Staatswesen gehört, dem der Boden gehört.
Theo


Ein wirklich interessanter Aspekt, über den ich noch gar nicht nachgedacht habe. Weiß jemand, wie diese Häuser abgerissen wurden? Wobei "Rückbau" das vielleicht treffendere Wort ist: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Kran mit einer Abrissbirne fröhlich über Westberliner Gebiet kreisend in die Häuser gekracht ist. Zumal dabei dann die Gefahr bestand, dass Mauerreste auf den Bürgersteig oder die Straße gefallen wären. Ich vermute mal, dass es ein Rückbau "Stein um Stein" war.

Weiter: Wenn aber ein Weg gefunden wurde, die oberen Stockwerke abzutragen - warum konnte dieses Verfahren nicht auch auf das Erdgeschoss angewendet werden?

Und die letzte Frage: Ich habe einige Bilder gesehen, auf denen die Gebäudefront im Erdgeschoss noch steht. Wenn ich mir die auf der Straße geparkten Autos ansehe, vermute ich, dass die Bilder in den 70er Jahren entstanden sind. Nun war ich nach der Wende oft in Berlin, aber das waren Geschäftsreisen, pickepacke voll mit Terminen: Für touristisches Sightseeing blieb da keine Zeit. Ich weiß somit nicht, wie die Straße zur Wende aussah, ob diese Häuserreste dort immer noch standen oder ob in der Zwischenzeit ein Weg gefunden wurde, sie auch zu entsorgen.

Kann jemand meine Vermutungen und Annahmen durch Wissen ersetzen?


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#43

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 09:11
von Thunderhorse | 4.008 Beiträge

Zitat von Hans im Beitrag #37
Abend, Gemeinde,...
@Thunderhorse , Du bist ja dafür bekannt, das Du Dich recht konkret ausdrückst. Hier verwendest Du die Worte "Gerücht auch gehört" und dann "hätten eingebaut seien müssen".
Also - nach meinem Verständniss "Urban Legends" oder zumindest - "bisher nur behauptet" . Könntest Du da konkret werden ?
Danke, 73 Hans


Dieser Hinweis auf diese ominösen ""Durchbruchsstellen"" taucht immer wieder mal auf, woher dieser Hinweis stammt, kann ich nicht nachvollziehen.

In der Computersimulation, etwa bei 4:48ff wird von Sollbruchstellen gesprochen.
Die Ersteller beziehen sich dahingehend darauf, dass dies durch dass nicht verschweißen der Segmente gegeben wäre.

Sollbruchstellen sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sollbruchstelle

Bevor diese Mauersegmente der GM75, es gab/gibt verschiedene Ausführungen.

Grenzmauer 75
Stützwandelemente
UL 12.41 - 12.42
Stahlbeton B 300
Gewicht; 2750 kg

VEB Baustoffkombinat Neubrandenburg
Sitz Malchin

eingeführt bzw. als Teil der Sperranlagen verwendet wurden, gab es umfangreiche Erprobungen hinsichtlich der Überwindbarkeit durch Personen und im Zusammenahng mit Technik (Lkw, Kettenfahrzeuge, etc.).
Auch die Kettentechnik stieß an ihre Grenzen.

Ein Schlagartiger Durchbruch durch die Mauer mittels schwerer Technik, hm!!!!
Ferner sollte man berücksichtigen dass nicht nur die vordere Mauer, sondern auch die Hinterlandmauer sowie die Sperranlagen im Zwischenbereich zuvor hätten entfernt werden müssen.

Schwere Technik in größerem Umfang in Ost-Berlin heranzuführen wäre auch den zahlreichen Streifen der westlichen Schutzmächte wie auch anderen Personen aufgefallen.

Zur Ausrichtung der Segmente der GM75, im Bereich der Grenzlinie je nach Örtlichkeit Bodenplatte freund- oder feindwärts. Im Bereich der Hinterlandmauer so dort die Segmente verwendet wurden, feindwärts.


"Mobility, Vigilance, Justice"
Hans hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 17.08.2014 09:57 | nach oben springen

#44

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 10:13
von eisenringtheo | 9.170 Beiträge

Ganz am Anfang waren die Gebäude in die Mauer integriert. Freundwärts stand ein Flandernzaun.

http://www.staff.uni-marburg.de/~nail/
1963 wurden die Häuser abgerissen, die restlichen Mauerreste blieben bestehen und verdeckten die eigentliche neue Grenzmauer (der zweiten Generation mit aufgesetzten Stacheldrahthaltern?)

http://www.strollology.com/category/die-geteilte-stadt/west/
1980 wurde die neueste Generation der Mauer installiert anstelle der alten Grenzmauer, die Mauerreste blieben stehen



http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...1/item/4/page/0
Hier eine Videoanimation der Grenzsicherung an der Bernauer Strasse im Laufe der Jahre

Ob diese Reste die Maueröffnung erlebt haben? Leider habe ich da nichts gefunden.
Theo


zuletzt bearbeitet 17.08.2014 10:14 | nach oben springen

#45

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 12:36
von GZB1 | 3.287 Beiträge

Zitat von Thunderhorse im Beitrag #43
Zitat von Hans im Beitrag #37
Abend, Gemeinde,...
@Thunderhorse , Du bist ja dafür bekannt, das Du Dich recht konkret ausdrückst. Hier verwendest Du die Worte "Gerücht auch gehört" und dann "hätten eingebaut seien müssen".
Also - nach meinem Verständniss "Urban Legends" oder zumindest - "bisher nur behauptet" . Könntest Du da konkret werden ?
Danke, 73 Hans


Dieser Hinweis auf diese ominösen ""Durchbruchsstellen"" taucht immer wieder mal auf, woher dieser Hinweis stammt, kann ich nicht nachvollziehen.

In der Computersimulation, etwa bei 4:48ff wird von Sollbruchstellen gesprochen.
Die Ersteller beziehen sich dahingehend darauf, dass dies durch dass nicht verschweißen der Segmente gegeben wäre.

Sollbruchstellen sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sollbruchstell

Schwere Technik in größerem Umfang in Ost-Berlin heranzuführen wäre auch den zahlreichen Streifen der westlichen Schutzmächte wie auch anderen Personen aufgefallen.

Zur Ausrichtung der Segmente der GM75, im Bereich der Grenzlinie je nach Örtlichkeit Bodenplatte freund- oder feindwärts. Im Bereich der Hinterlandmauer so dort die Segmente verwendet wurden, feindwärts.


Schwere Technik war ausreichend in den PiK der GR und im GKM vorhanden und auch entsprechend schnell einsetzbar. Im E-Fall wäre entsprechende Technik "aus dem Stand" sicher auch vom Baukombinat in Berlin/ Bezirk Potsdam gekommen. Auf die Schnelle legt man die Mauer mit Schneidladungen an den gewünschten Stellen flach. Wie das ungefähr geht, wurde von westlicher Seite relativ amateurhaft, zum Glück ohne schweren Personenschäden, beim Sprengstoff-Anschlag in der Charlottenstr demonstriert.

Sprengstoffanschlag 28.07.1986 nähe BT Charlottenstr. neben der Güst Friedrich-/ Zimmerstr. (Checkpoint Charly) Berlin


zuletzt bearbeitet 17.08.2014 13:03 | nach oben springen

#46

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 12:45
von Hans | 2.166 Beiträge

Hi,...
Das ist ja sicher richtig.
Bleibt also die Frage : Welchen Sinn hat die Erwähnung (ein härteres Wort verkneif ich mir mal) von diesen supergeheimen Einrichtungen ?
Das ist doch wohl des Pudels Kern. "Nichtsdestotrotz" - ich liebe halt Urban Legends.
73, Hans


I´m just a truckle, but I don´t like to truckle. ( Prokop; Unterschenkel )
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#47

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 14:26
von Thunderhorse | 4.008 Beiträge

Zitat von GZB1 im Beitrag #45
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #43
Zitat von Hans im Beitrag #37
Abend, Gemeinde,...
@Thunderhorse , Du bist ja dafür bekannt, das Du Dich recht konkret ausdrückst. Hier verwendest Du die Worte "Gerücht auch gehört" und dann "hätten eingebaut seien müssen".
Also - nach meinem Verständniss "Urban Legends" oder zumindest - "bisher nur behauptet" . Könntest Du da konkret werden ?
Danke, 73 Hans


Dieser Hinweis auf diese ominösen ""Durchbruchsstellen"" taucht immer wieder mal auf, woher dieser Hinweis stammt, kann ich nicht nachvollziehen.

In der Computersimulation, etwa bei 4:48ff wird von Sollbruchstellen gesprochen.
Die Ersteller beziehen sich dahingehend darauf, dass dies durch dass nicht verschweißen der Segmente gegeben wäre.

Sollbruchstellen sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sollbruchstell

Schwere Technik in größerem Umfang in Ost-Berlin heranzuführen wäre auch den zahlreichen Streifen der westlichen Schutzmächte wie auch anderen Personen aufgefallen.

Zur Ausrichtung der Segmente der GM75, im Bereich der Grenzlinie je nach Örtlichkeit Bodenplatte freund- oder feindwärts. Im Bereich der Hinterlandmauer so dort die Segmente verwendet wurden, feindwärts.


Schwere Technik war ausreichend in den PiK der GR und im GKM vorhanden und auch entsprechend schnell einsetzbar. Im E-Fall wäre entsprechende Technik "aus dem Stand" sicher auch vom Baukombinat in Berlin/ Bezirk Potsdam gekommen. Auf die Schnelle legt man die Mauer mit Schneidladungen an den gewünschten Stellen flach. Wie das ungefähr geht, wurde von westlicher Seite relativ amateurhaft, zum Glück ohne schweren Personenschäden, beim Sprengstoff-Anschlag in der Charlottenstr demonstriert.

Sprengstoffanschlag 28.07.1986 nähe BT Charlottenstr. neben der Güst Friedrich-/ Zimmerstr. (Checkpoint Charly) Berlin


Schwere Technik, der Begriff beinhaltet wesentlich mehr.
Mal logisch Hinterfragen, so für sich Selbst!!
Dass manches aus """dem Stand""" vorhandenen war, kein Thema, aber alles braucht seine Zeit (Vorlaufzeit).

Sicherlich wäre Sprengen auch eine Möglichkeit gewesen.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#48

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 14:51
von eisenringtheo | 9.170 Beiträge

Vielleicht schafft der Panzer die Mauer auch so. Nach der Eroberung Westberlins braucht man sie ja ohnehin nicht mehr. Oder man benützt mit den Panzern eine Güst:
http://www.berlin-mauer.de/videos/amokla...nt-charlie-632/
Es ist erstaunlich, was man so mit einem Panzer machen kann, San Diego 1995

Theo


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#49

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 14:56
von Kalubke | 2.294 Beiträge

Zitat von Zermatt im Beitrag #31
Noch eine Anmerkung zur Mauer.

An einigen Stellen gab es "Weichteile".Also Stellen die zwar von außen wie normal aussahen aber sehr leicht beseitigt,bzw durchbrochen werden konnten.

Der Grund....in Krisenzeiten,bzw im Kriegsfall hätten an diesen Stellen die Panzer des Warschauer Paktes problemlos einen Durchlass gefunden und so eine Eroberung West Berlins in Angriff genommen.

Wo dieses Stellen waren war natürlich streng geheim..und auch wieviele.



...die Marienfelder Chaussee könnte z.B. so eine Stelle gewesen sein. Der Kfz-Sperrgraben war hier sicherlich nicht zufällig unterbrochen und durch "Blumenkübel" ersetzt worden. Diese beiseite geschoben und den GZ1 im Bereich der Straßentrasse aufgeschraubt sowie die Pfosten umgelegt, und fertig war die Durchfahrt.

Gruß Kalubke



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#50

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 15:20
von GZB1 | 3.287 Beiträge

Da gab es einige Stellen, wo vernünftige Straßen an der Hinterlandsmauer endeten und der KFZ-Sperrgraben im Abschnitt zugeschüttet war. Allerdings dürften die auch den westl. Stellen bekannt gewesen sein. Die alliierten Hubschrauber patrollierten ja regelmäßig entlang der Sektorengrenze und das "Fliegende Auge" (Pilatus?) rund um Berlin auch.

@Thunderhorse, das die Kasernen in Bernau, Karlshorst, um Wünsdorf, im alten olympischen Dorf und anderswo rings um Berlin stets überwacht wurden dürfte wohl klar sein. Da haben auch die US-Aufklärungsdienste mit ihren Foto- und Infrarotsatelliten bestimmt ganze Arbeit geleistet. Die MVM oder BC konnten ja nicht überall gleichzeitig sein, obwohl sie in Berlin-Treptow bei der Aufstellung des Marschbandes einer GK vor der GT-Kaserne innerhalb von 10 Minuten da waren. 15 Minuten später waren dann auch, nach Info, die Kollegen aus Karlshorst zur Stelle.

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%...bindungsmission


zuletzt bearbeitet 17.08.2014 15:44 | nach oben springen

#51

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 16:21
von Ari@D187 | 1.989 Beiträge

Zitat von eisenringtheo im Beitrag #41
Zitat von Ari@D187 im Beitrag #40
(...)

Von daher eher grundsätzliche Ausrichtung des langen Teils der Mauerteile (Winkelstützwände) in Richtung freundwärts.

Ari




Betrachtet auf die ganze Länge der Mauer würde ich das auch nicht unterschreiben[...]

Also ich wäre für weitere Beispiele (VSE mit Bodenplatte in Richtung feindwärts) dankbar. Das eingestellte Foto ist ja auch aus der Bernauer Straße, wo das bekanntermaßen so war.

Zitat von eisenringtheo im Beitrag #41
Ganz offensichtlich hat man dort die lange Seite freundwärts gelegt, wo frühere Generationen der Mauer direkt an der Sektoren- oder Zonengrenze lagen. Man wolte wohl den Standort der Mauer nicht freundwärts versetzen. Das wird vor allem bei dichter Bebauung der Fall gewesen sein - dort wo die Touristen hinkommen.


Theo, evtl. stehe ich etwas auf dem Schlauch oder ggf. meintest Du feindwärts statt freundwärts?

Ari


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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#52

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 16:59
von eisenringtheo | 9.170 Beiträge

Freundwärts!! zb. in der Zimmerstrasse

http://www.kupfernagel.de/d/d_03_galerie2.html

http://ddr-fotograf.de/mauer/
oder beim Reichstag

http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...Wall/station/06
http://west-berlin.info/images/1983_MauerhinterReichstag.JPG
(Bild zu gross zum direkt anzeigen lassen)
http://west-berlin.info/bilder13.html
Es scheint so, dass man an gewissen Stellen den nötigen Platz nicht hatte, um die lange Seite feindwärts zu platzieren. Was mein eingestelltes Foto von der Bernauer Strasse betrifft, ist es ein Beispiel, wo man den Platz fand. Die Mauer war etwas zurückversetzt.
Wer will kann sich hier durcharbeiten
Sektorengrenze (253 Bilder)
http://www.berliner-mauer.tv/fotos-der-g...-915-pixel.html
Dann gibt es noch 830 Fotos von der Zonengrenze, wobei erst 90 aufgeschaltet sind. Besonders dort, wo es ein GM gibt, die lange Seite meist aussen.
http://www.berliner-mauer.tv/fotos-der-g...egiment-42.html
Theo


nach oben springen

#53

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 17:30
von Ari@D187 | 1.989 Beiträge

Zitat von eisenringtheo im Beitrag #52
Freundwärts!! zb. in der Zimmerstrasse [...]


Ja, freundwärts, Theo.
Ich wäre allerdings an Abschnitten interessiert, an welchen die Bodenplatte in Richtung feindwärts gerichtet war (außer in der Bernauer Straße).

Zitat von Ari@D187 im Beitrag #51
Also ich wäre für weitere Beispiele (VSE mit Bodenplatte in Richtung feindwärts) dankbar. Das eingestellte Foto ist ja auch aus der Bernauer Straße, wo das bekanntermaßen so war.


Meine Aussage war ja folgende:
Zitat von Ari@D187 im Beitrag #40
[...]Von daher eher grundsätzliche Ausrichtung des langen Teils der Mauerteile (Winkelstützwände) in Richtung freundwärts.


Ari


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
zuletzt bearbeitet 17.08.2014 17:33 | nach oben springen

#54

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 17:31
von damals wars | 12.143 Beiträge

Ich glaube nicht, das Mauer oder geschweißte doppel- T-Träger einem Beschuss durch Panzer standgehalten hätten. Außerdem gab es selbst bei den Grenztruppen Pioniereinheiten, die den Sperrelementen den Garaus gemacht hätten.
Gab es den eine pioniertechnische Absicherung der Grenzeübergänge von westlicher Seite bzw. Sprengkammern in westberliner Brücken?
Sonst wären wir mit unseren Muckerbussen problemlos in Westberlin eingerückt.


Als Gott den Menschen erschuf, war er bereits müde; das erklärt manches.(Mark Twain)
Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
http://www.neo-magazin-royale.de/zdi/art...fur-frauke.html
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#55

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 18:20
von eisenringtheo | 9.170 Beiträge

Zitat von Ari@D187 im Beitrag #53


Meine Aussage war ja folgende: Von daher eher grundsätzliche Ausrichtung des langen Teils der Mauerteile (Winkelstützwände) in Richtung freundwärts.[
Ari


Ich habe ja nicht gesagt, dass deine Aussage falsch ist, sondern nur, dass ich sie nicht unterschreiben würde. An den Orten in Westberlin, die ich als Tourist besuchte, war die lange Seite immer auf der Ostberliner Seite.
An der Sektorengrenze sind die langen Teile eher oder fast immer auf der Ostberliner Seite
http://www.berliner-mauer.tv/fotos-der-g...-915-pixel.html
An der DDR Grenze sind sie oft auf der Westberliner Seite
http://www.berliner-mauer.tv/fotos-der-g...egiment-42.html
Beispiel "Entenschnabel"

http://www.berlin.de/mauer/mauerweg/hohe...rf/index.en.php

http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...re/4/station/03

http://www.tagesspiegel.de/berlin/serie-...au/4427316.html
Eine ganz exklusive Wohnlage mit viel Licht auch nachts und garantiert keine Einbrecher dank Zugangskontrolle, Alarmzaun und vermutlich reglmässige Rundgänge der Grenztruppen.
Theo


zuletzt bearbeitet 17.08.2014 18:23 | nach oben springen

#56

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 19:06
von GZB1 | 3.287 Beiträge

Zitat von damals wars im Beitrag #54
Ich glaube nicht, das Mauer oder geschweißte doppel- T-Träger einem Beschuss durch Panzer standgehalten hätten. Außerdem gab es selbst bei den Grenztruppen Pioniereinheiten, die den Sperrelementen den Garaus gemacht hätten.
Gab es den eine pioniertechnische Absicherung der Grenzeübergänge von westlicher Seite bzw. Sprengkammern in westberliner Brücken?
Sonst wären wir mit unseren Muckerbussen problemlos in Westberlin eingerückt.




Das Innere der Grenzmauer-75 bestand auch aus Moniereisen, bloßer Beschuss wär da nicht das optimale Mittel zur Öffnung gewesen. Schließlich hatten die GT-Muckerbusse Räder und keine Ketten.

Wenn man sich die Bauweise verschiedener Berliner Autobahnbrücken und die Autobahn-Streckenführung in WB insbesondere Richtung DDR-Grenzübergänge so ansieht, wird man da schon und nicht nur da von alliierter Seite einige Überraschungen vorbereitet haben. Auch die Stößenseebrücke war von den Briten im E-Fall zur Sprengung vorgesehen.


zuletzt bearbeitet 17.08.2014 19:15 | nach oben springen

#57

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 19:11
von SET800 | 3.104 Beiträge

Hallo,
zur "exklusiven" Wohnlage, was gab es denn ausser Familienstreiterein und schwer besoffen ggf. Autofahren im Grenzkontrollgebiet an "gewöhnlicher" Kriminalität? 1300km x 3km ohne Einbrüche, Diebstahl und Raub?



eisenringtheo hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#58

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 17.08.2014 20:03
von icke46 | 2.593 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #57
Hallo,
zur "exklusiven" Wohnlage, was gab es denn ausser Familienstreiterein und schwer besoffen ggf. Autofahren im Grenzkontrollgebiet an "gewöhnlicher" Kriminalität? 1300km x 3km ohne Einbrüche, Diebstahl und Raub?


Bevor es hier zu Verwirrungen kommt: West-Berlin war zwar eine Großstadt, aber nicht so gross, dass die Mauer eine Länge von 1.300 km gehabt hätte.

Laut wikipedia hatten die Grenzbefestigungen rund um West-Berlin eine Länge von 156.4 km (bei einer Höhe zwischen 3,40 m und 4,20 m) , davon Beton- und Steinmauern 111,9 km. Mit der Zahl 1.300 km ist vermutlich die innerdeutsche Grenze mit einer Länge von 1.378 km gemeint, die aber auch nur teilweise mit Mauern ausgeführt war.

Gruss

icke



94 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#59

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 14.10.2014 20:26
von GZB1 | 3.287 Beiträge

Hier eine sehr interessante und nebenbei bemerkt vollkommen falsche Darstellung des Grenzaufbaus in Berlin welche im Rahmen der "prima recherchierten" offiziellen Berichterstattung zu 25. Jahre Grenzöffnung von der Berliner Morgenpost verbreitet wird. Quellenangabe angeblich auch vom Senat(vom Berliner??)

Wer findet die Fehler in der grafischen Darstellung??

http://mauerweg.morgenpost.de/img/mauer-grafik.png

http://mauerweg.morgenpost.de/


zuletzt bearbeitet 14.10.2014 20:35 | nach oben springen

#60

RE: Die Berliner Mauer

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 14.10.2014 20:29
von Gelöschtes Mitglied
avatar

Es gab keine Minen in Berlin.


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