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#21

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 20:43
von thomas 48 | 3.811 Beiträge | 191 Punkte
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Ihr seid richtig komisch!!!
Eine richtige Frage, dann kommen 4-6 Antworten, dann nur gaggel


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#22

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 20:54
von eisenringtheo | 9.452 Beiträge | 174 Punkte
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Ja die Dreifarbentaschenlampen haben den Braten wohl nicht fett gemacht
In der Tat gibt es viele Informationen hier und auch sonst im Netz, aber sowohl die Berechnungsgrundlagen (was gehört alles ins Budget?), also auch die angegebenen Zahlen sind derart weit auseinander, so dass ich mich bis jetzt nicht gross schlau machen konnte.
Theo


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#23

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:09
von Thunderhorse | 4.204 Beiträge | 243 Punkte
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Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #20
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #19
Über Kosten der Sperranlagen bzw. einzelner Bereiche gibt es zwischenzeitlich genügend Informationen, u.a. hier im Forum (Suchfunktion) wie auch im NVA Forum oder anderen Foren mit Thematik Grenze.
Man sollte dabei jedoch die Quellenlage beachten..


Wir sind so tatterige alte, mit dem stressigem Suchen haben wir es nicht mehr so, sei mal lieb und gebe uns einfach eine Zahl.
Hab Erbarmen, du kennst doch sicherlich die Kosten .



Kosten für die Grenztruppen der DDR (Personal, Material, Verpflegung, Treibstoff, Strom, Wasser, etc.) im Jahre 1989 lagen bei ca. 1, 2 Mrd. Mark der DDR.
Dabei nicht berücksichtigt die Kosten für den Ausbau und Instandhaltung der Sperranlagen.

Eine Gesamtsumme (Personal, Material, Treibstoff, Verpflegung, Sperranlagenausbau und Instandhaltung, Wartung von Anlagen, etc.) für Zeiträume wird's nicht geben.

Es kann immer nur für einzelne Posten eine Summe benannt werden.
Gelder für die Sperranlagen, Wege, etc. kamen u.a. aus den Bereichen der Bezirke und Kreise, es waren PGH, VEB, LPG, etc. eingebunden. Ferner kamen an Personal und Material der GT auch Kräfte aus den Bereichen der NVA, der VP, MfS, etc. zum Einsatz.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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zuletzt bearbeitet 17.07.2013 21:17 | nach oben springen

#24

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:14
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #23
Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #20
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #19
Über Kosten der Sperranlagen bzw. einzelner Bereiche gibt es zwischenzeitlich genügend Informationen, u.a. hier im Forum (Suchfunktion) wie auch im NVA Forum oder anderen Foren mit Thematik Grenze.
Man sollte dabei jedoch die Quellenlage beachten..


Wir sind so tatterige alte, mit dem stressigem Suchen haben wir es nicht mehr so, sei mal lieb und gebe uns einfach eine Zahl.
Hab Erbarmen, du kennst doch sicherlich die Kosten .



Kosten für die Grenztruppen der DDR (Personal, Material, Verpflegung, Treibstoff, Strom, Wasser, etc.) im Jahre 1989 lagen bei ca. 1, 2 Mrd. Mark der DDR.
Fabei nicht berücksichtigt die Kosten für den Ausbau und Instandhaltung der Sperranlagen.

Eine Gesamtsumme (Personal, Material, Treibstoff, Verpflegung, Sperranlagenausbau und Instandhaltung, Wartung von Anlagen, etc.) für Zeiträume wird's nicht geben.

Es kann immer nur für einzelne Posten eine Summe benannt werden.
Gelder für die Sperranlagen, Wege, etc. kamen u.a. aus den Bereichen der Bezirke und Kreise, es waren PGH, VEB, LPG, etc. eingebunden. Ferner kamen an Personal und Material der GT auch Kräfte aus den Bereichen der NVA, der VP, MfS, etc. zum Einsatz.




Danke
Also waren die 1,2 Milliarden im Jahre 89, für die Grenze, nur ein Bruchteil vom Ganzen.
Gibt es Zahlen für die Militärausgaben der DDR in Gänze jährlich und wieviel das prozentual vom Staatshaushalt ausmachte?


Jobnomade hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 17.07.2013 21:18 | nach oben springen

#25

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:18
von Alfred | 7.049 Beiträge | 123 Punkte
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Mit den Geldern ist es immer so eine Sache.

Ich staune auch immer, wenn ich lese, dass der Verteidigungshaushalt der BRD im Jahr 2013 rund 33,26 Milliarden € beträgt, obwohl wir doch nur von Freunden umgeben sind....


passport, Jobnomade und Kurt haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#26

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:19
von Thunderhorse | 4.204 Beiträge | 243 Punkte
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Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #24
[
Kosten für die Grenztruppen der DDR (Personal, Material, Verpflegung, Treibstoff, Strom, Wasser, etc.) im Jahre 1989 lagen bei ca. 1, 2 Mrd. Mark der DDR.
Dabei nicht berücksichtigt die Kosten für den Ausbau und Instandhaltung der Sperranlagen.
Eine Gesamtsumme (Personal, Material, Treibstoff, Verpflegung, Sperranlagenausbau und Instandhaltung, Wartung von Anlagen, etc.) für Zeiträume wird's nicht geben.

Es kann immer nur für einzelne Posten eine Summe benannt werden.
Gelder für die Sperranlagen, Wege, etc. kamen u.a. aus den Bereichen der Bezirke und Kreise, es waren PGH, VEB, LPG, etc. eingebunden. Ferner kamen an Personal und Material der GT auch Kräfte aus den Bereichen der NVA, der VP, MfS, etc. zum Einsatz.




Danke
Also waren die 1,2 Milliarden nur ein Bruchteil vom Ganzen.
Gibt es Zahlen für die Militärausgaben der DDR in Gänze jährlich und wieviel das prozentual vom Staatshaushalt ausmachte?
[/quote]

Die Zahl waren nur die Kosten für ..., für das Jahr 1989
Siehe Markierung.

Gelder für die Grenzanlagen/Grenze waren in allen Möglichen Bereichen des Staatshaushaltes der DDR versteckt.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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zuletzt bearbeitet 17.07.2013 21:22 | nach oben springen

#27

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:19
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von Alfred im Beitrag #25
Mit den Geldern ist es immer so eine Sache.

Ich staune auch immer, wenn ich lese, dass der Verteidigungshaushalt der BRD im Jahr 2013 rund 33,26 Milliarden € beträgt, obwohl wir doch nur von Freunden umgeben sind....


Alfred, nicht ablenken, geb mal eine Zahl zum DDR-Militärhaushalt


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#28

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:21
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Kannste haben, dann aber alles lesen!


Was ich zu sagen hatte habe ich gesagt, nun fürchte ich das allerletzte Wort. Der Sprache Ohnmacht hat mich oft geplagt, doch Trotz und Hoffnung gab ich niemals fort! Mir scheint die Welt geht aus den Fugen bringt sich um, die vielen Kriege zählt man schon nicht mehr. Auch dieses neue große Deutschland macht mich stumm, der Zorn der Worte und die Wut wird mehr. Die Welt stirbt leise stilles Schreien hört man nicht, es hilft kein Weinen und man sieht's nicht im Gesicht. Wer einen Menschen rettet rettet so die Welt, am Ende überleben wir uns doch. Nur wir bestimmen wann der letzte Vorhang fällt, still und leise verlassen wir die Welt!
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#29

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:21
von Thunderhorse | 4.204 Beiträge | 243 Punkte
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Zitat von Alfred im Beitrag #25
Mit den Geldern ist es immer so eine Sache.

Ich staune auch immer, wenn ich lese, dass der Verteidigungshaushalt der BRD im Jahr 2013 rund 33,26 Milliarden € beträgt, obwohl wir doch nur von Freunden umgeben sind....


Also Alfred,

bei deinen Beiträgen staune ich nicht. Die Qualität läßt schon sehr zu wünschen übrig.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#30

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:22
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Zitat von Feliks D. im Beitrag #28
Kannste haben, dann aber alles lesen!


Hast du das echt detailliert?
Falls ja, her damit.


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#31

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:24
von Alfred | 7.049 Beiträge | 123 Punkte
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #29
Zitat von Alfred im Beitrag #25
Mit den Geldern ist es immer so eine Sache.

Ich staune auch immer, wenn ich lese, dass der Verteidigungshaushalt der BRD im Jahr 2013 rund 33,26 Milliarden € beträgt, obwohl wir doch nur von Freunden umgeben sind....


Also Alfred,

bei deinen Beiträgen staune ich nicht. Die Qualität läßt schon sehr zu wünschen übrig.



Ist die Zahl falsch ?

Oder darf ich mich nicht mal mehr auf die Zahlen vom Ministerium verlassen ?

http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c...4Fj1-GD5nD8bI!/


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#32

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:25
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da muss ich mal beipflichten....

einer der größten posten im haushalt des BMVg ist??
genau das personal ...

aber kannste ja auch hier nachlesen ..........http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c...4Fj1-GD5nD8bI!/


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#33

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:26
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Wie immer, mauern wenn es konkret wird und dann den Klassenfeind aus dem Hut/der Schirmmütze zaubern.
Gelernt ist gelernt
An euch hat die Welt echt nichts eingebüßt.


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zuletzt bearbeitet 17.07.2013 21:30 | nach oben springen

#34

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:32
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Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #30
Zitat von Feliks D. im Beitrag #28
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Hast du das echt detailliert?
Falls ja, her damit.



Bitte. Ich habs mir zum besseren lesen ausgedruckt gehabt, war ein schöner Stapel.


Dateianlage:
Was ich zu sagen hatte habe ich gesagt, nun fürchte ich das allerletzte Wort. Der Sprache Ohnmacht hat mich oft geplagt, doch Trotz und Hoffnung gab ich niemals fort! Mir scheint die Welt geht aus den Fugen bringt sich um, die vielen Kriege zählt man schon nicht mehr. Auch dieses neue große Deutschland macht mich stumm, der Zorn der Worte und die Wut wird mehr. Die Welt stirbt leise stilles Schreien hört man nicht, es hilft kein Weinen und man sieht's nicht im Gesicht. Wer einen Menschen rettet rettet so die Welt, am Ende überleben wir uns doch. Nur wir bestimmen wann der letzte Vorhang fällt, still und leise verlassen wir die Welt!
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#35

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:33
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Zitat von Alfred im Beitrag #31
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #29
Zitat von Alfred im Beitrag #25
Mit den Geldern ist es immer so eine Sache.

Ich staune auch immer, wenn ich lese, dass der Verteidigungshaushalt der BRD im Jahr 2013 rund 33,26 Milliarden € beträgt, obwohl wir doch nur von Freunden umgeben sind....


Also Alfred,

bei deinen Beiträgen staune ich nicht. Die Qualität läßt schon sehr zu wünschen übrig.



Ist die Zahl falsch ?

Oder darf ich mich nicht mal mehr auf die Zahlen vom Ministerium verlassen ?




Alfredo, um was geht's hier im Thema!!
Zur Erinnerung:
Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen ....



Unabhängig davon der Vergleich von 2013 mit 1989 oder 1980. Auch hier mal wieder die Obstvermischung.


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#36

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:39
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Zitat von Feliks D. im Beitrag #34
Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #30
Zitat von Feliks D. im Beitrag #28
Kannste haben, dann aber alles lesen!


Hast du das echt detailliert?
Falls ja, her damit.



Bitte. Ich habs mir zum besseren lesen ausgedruckt gehabt, war ein schöner Stapel.


Danke Feliks, werde ich morgen durcharbeiten.
Wurden aber nicht auch zu DDR-Zeiten im ND so nebenher ein paar Zahlen zum Haushalt veröffentlicht?
Dachte das war so, ob sie nun stimmten sei dahingestellt.


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#37

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 21:41
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Zitat von Feliks D. im Beitrag #34
Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #30
Zitat von Feliks D. im Beitrag #28
Kannste haben, dann aber alles lesen!


Hast du das echt detailliert?
Falls ja, her damit.



Bitte. Ich habs mir zum besseren lesen ausgedruckt gehabt, war ein schöner Stapel.


Interessant die Summe für 1984, so als Vergleich.

In der Studie 13,4 .. Mrd.
im tatsächlichen Haushalt der DDR, 19,710 Mrd., davon offiziell ausgewiesen 16,801 Mrd.


Ja die Studien sind schon interessant.


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#38

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 22:25
von Damals87 | 505 Beiträge | 30 Punkte
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Hallo,

ja, der Kalte Krieg war nicht gerade ein Schnäppchen. Die Kosten der Westgrenze der DDR waren wohl nur ein recht kleiner Teil.

Wirklich interessant wäre imho eine Berechnung der (weltweiten) Gesamtkosten des Kalten Krieges, dann vielleicht gesplittet nach Ost und West und in Relation gebracht zu den BSPs der beteiligten Staaten.

Klar dürfte sein, daß die Staaten des Warschauer Vertrages einen deutlich höheren Anteil ihres BSP für den Kalten Krieg aufbringen mußten, daher gelang das "Totrüsten".
Es hat allerdings ganz schön lange gedauert...

Grüße aus Hessen


„Leben lässt sich nur rückwärts verstehen, muss aber vorwärts gelebt werden.“ Sören Kierkegaard


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#39

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 22:46
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Im statistischen Jahrbuch der DDR finde ich leider nichts zu den Verteidigungskosten oder den Kosten der Grenzsicherung.
http://www.digizeitschriften.de/dms/toc/?PPN=PPN514402644
Theo


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#40

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 23:00
von SET800 | 3.104 Beiträge | 1 Punkte
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Hallo,
Ronald Reagan sagte mal "rüstet sie tot".....

Oder anders: Die "Alteherrenriege im Kreml sah sich aus Paranoia, zutreffender Bedrohung oder im Traum der Weltrevolution gezwungen mit den ca. 300 Mio Menschen im industrialisierten Bereich des RGW und WP eine ebenso große Militärmaschine wie die NATO mit rund 900Mio aufzubauen, das ergibt 3-fache Rüstungslasten je Bürger....

Speziell Grenzsicherung DDR, da war die besondere Lage beider DEUTSCHER Staaten, die BRD sah jeden DDR-Bürger auch als ihren Bürger und war daher bereit für gewünschten brain-drain ( Heldenklau ) zu Lasten der DDR-Volkswirtschaft.

Und diese hohen Grenzkosten wiederum erhöhten den Konsumunterschied zwischen BRD und DDR.



Damals87, eisenringtheo und Jobnomade haben sich für diesen Beitrag bedankt
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